Порядок и Хаос
|
|
QUEEN | Дата: Пятница, 31.10.2008, 01:08 | Сообщение # 1 |
Глава Ордена в отставке
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| В этой теме было бы интересно услышать любые мысли по поводу Войны Ангелов . Что Мы есть, что между Нами общего, чем категорически разнимся, и что ждёт Нас впереди... Для удобства приведём здесь выдержки из основного Источника, которым мы обладаем - текста апокрифической легенды «Praedestinatio» («Предназначение») , повествующего о Семи Днях Творения и Первой Войне Ангелов. Собственно -Легенды Игры. *** 18. И множество ангелов собрались тогда [перед пустым троном] чтобы говорить о своей судьбе. 19. И был меж ними дух именем Саршан, бывший раньше старшим над всеми Ангелами. 20. И сказал Саршан: Бог есть Закон, а мы — Ангелы Закона, прибежище справедливости, опора небес. 21. Наше Предназначение — сохранять этот мир в первозданном состоянии. В этом [служении] вижу я промысел Бога. 22. И был вечер и утро: день четвертый. 23. И был между ангелами дух именем Харут, могучий и гордый. 24. И сказал Харут: этот мир [сотворен Богом] для нас. Мы улучшим и изменим его, ибо в этом [служении] вижу я промысел Бога. 25. Нам дарована Свобода творить, и я принимаю ее. Свободными назовемся мы — Ангелами Хаоса, отвергающими Закон. 26. И был вечер, и было утро: день пятый. 32. И бились Ангелы Закона и Ангелы Хаоса, и не могли сокрушить [друг друга]. 33. И с тех пор не было между ними мира. Противоборствующие силы представлены изначально равными носителями дуалистически противоположных духовных принципов — Порядок (лат. Ordo) и Хаос (лат. Chaos)... (из примечания)
Истина это не то, что можно доказать. Это то, чего нельзя избежать. /Экзюпери/
|
|
| |
Ultorius | Дата: Пятница, 31.10.2008, 09:18 | Сообщение # 2 |
экс Глава Ордена
Группа: Админ
Сообщений: 444
Статус: Offline
| 20. И сказал Саршан: Бог есть Закон, а мы — Ангелы Закона, прибежище справедливости, опора небес. 21. Наше Предназначение — сохранять этот мир в первозданном состоянии. В этом [служении] вижу я промысел Бога. 23. И был между ангелами дух именем Харут, могучий и гордый. 25. Нам дарована Свобода творить, и я принимаю ее. Свободными назовемся мы — Ангелами Хаоса, отвергающими Закон. И учимся читать между строк: 1. Если Бог - это закон, то "Ангелы хаоса" - предатели бога отвергающие его, своего создателя. 2. Если Ангелы Закона - прибежище справедливости, то Ангелы хаоса... делаем выводы сами? 3. И ангелы хаоса, судя из легенды пошли за Харутом, тем кто пошёл на поводу у своей гордости и решил банально завоевать трон. И получается что "Ангелы закона" просто не дают ему осуществить свой гнусный, коварный план Так же продолжая логическую цепочку получаем что бог создал заповеди некие, всем так скажем известные, и честно говоря их соблюдение не так уж и напряжно, ну покрайней мере основные типа не убий, не укради и т.п. так вот если комуто понадобилась свобода от этих заповедей то ему явно они были не по душе, делая логический вывод приходим к тому что ему захотелось убивать, красть и т.п. ЗЫ Хаос под собой подразумевает Абсолютную свободу, что хочу то и делаю причём без любых ограничений, Порядок это лишь одно правило "свобода одного человека заканчивается там где начинается свобода другого", уважай других... ЗЫЫ Порядочтость - от слова порядок
Не бойтесь друзей максимум, что они могут – это вас предать, не бойтесь врагов максимум, что они могут – это вас убить, бойтесь равнодушных, только с их молчаливого согласия совершаются самые ужасные злодеяния.
|
|
| |
Hill | Дата: Пятница, 31.10.2008, 14:59 | Сообщение # 3 |
Серафим
Группа: Заместитель Главы
Сообщений: 403
Статус: Offline
| Ultorius, я конечно так категорично не скажу... Да, Хаос отверг принцип служения Закону ( Богу), вопрос для чего? А вот и ответ : этот мир [сотворен Богом] для нас. Мы улучшим и изменим его, ибо в этом [служении] вижу я промысел Бога,, т.е. ребята просто хотят все улучшить ( как понимают это сами), но кто сказал что новый мир будет лучше старого, сотворенного великим творцом? И кто захочет в нем жить? И поближе к реалиям. Хаос - это новаторы, порядок - консерваторы, или чтоб помягче - "физики и лирики". А исход борьбы можно взять из жизни. Берем кусок леса, вырубаем там все, строим небольшой городок с инфраструктурой ( тратя силы,время и средства) и оставляем все как есть. Через несколько лет если не поддерживать все в нормальном состоянии ( т.е. опять тратясь) начнется упадок, лес начнет брать свое. И в итоге победит старый мир, первозданный... Это так сказать сугубо мое ИМХО, а вот как понимает себя хаос например я даже не представляю, большинство скорее всего отождествляет себя с Тьмой...
Не будет он напрасным, наш подвиг благородный И время золотое наступит все равно...
Сообщение отредактировал Hill - Пятница, 31.10.2008, 17:34 |
|
| |
RedHairBoy | Дата: Среда, 12.11.2008, 16:53 | Сообщение # 4 |
Ангел
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| 2. Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. 3. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. 4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. 5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; 6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. 7. Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. 8. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. 9. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10. а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти, 11. потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею. 12. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. 13. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. 14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15. Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17. а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23. но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Новый завет, послание к Римлянам, Глава 7 Вы путаете понятия закона и Закона Божьего. Хаос не отвергает Закон Божий, а даже наоборот, подчиняется ему. Другое дело вы, порядочные)). Вы пытаетесь установить теократию (Божью власть) на земле, но этого не может и не имеет права сделать никто, кроме самого Бога ЗЫ: Да простит меня Харут за посещение оплота неверных
|
|
| |
Ultorius | Дата: Четверг, 13.11.2008, 17:47 | Сообщение # 5 |
экс Глава Ордена
Группа: Админ
Сообщений: 444
Статус: Offline
| RedHairBoy, В общем, что я хотелбы сказать по поводу Вашей цитаты, человек писавший это послание явно слабохарактерный, и он банально ищет оправдание своих поступков... И ещё... момент про внутреннего человека и внешнего... это либо раздвоение личности либо уже психологическая болезнь при которой человек делает всё принципиально наоборот, что ему не скажи или какие рамки не поставь... скажи ему убивать плохо - он возьмёт и убьёт. И по поводу путанья закона и Закона Божьего, это не мы путаем, а Вы уважаемый, т.к. Хаос - это абсолютная свобода от всего, мало того, это опасная свобода! Я надеюсь не стоит объяснять что такое абсолютная свобода и что за собой она влечёт.
Не бойтесь друзей максимум, что они могут – это вас предать, не бойтесь врагов максимум, что они могут – это вас убить, бойтесь равнодушных, только с их молчаливого согласия совершаются самые ужасные злодеяния.
|
|
| |
Kirpusha | Дата: Четверг, 13.11.2008, 18:05 | Сообщение # 6 |
Ангел
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Quote (RedHairBoy) Хаос не отвергает Закон Божий, а даже наоборот, подчиняется ему Мысль конечно интересная, но..... Млин Хаос по определению Нечто вечно меняющееся, не признающее Законов и Порядка, на то он и Хаос. Както так...
Жутковато смотрится уведомление в почтовом ящике с заголовком "Архангел Михаил приглашает Вас создать свой Мир!" (с) bash.org.ru
|
|
| |
RedHairBoy | Дата: Пятница, 14.11.2008, 00:36 | Сообщение # 7 |
Ангел
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Ultorius, я конечно понимаю, что это мнение каждого, но можно было бы хотя бы из уважения к другим не называть библию "псевдонаучной бессмыслецой". На этом и закончим
|
|
| |
Ultorius | Дата: Пятница, 14.11.2008, 08:35 | Сообщение # 8 |
экс Глава Ордена
Группа: Админ
Сообщений: 444
Статус: Offline
| RedHairBoy, если вы внимательно читали то выражение "псевдонаучная бессмыслица" применялось, мало того что не к Библии а к данному посланию, так и вообще оно применялось к определению "заумь" (возможно я не то определение выбрал, ниже можно прочитать более подходящее). А это определение сюда как раз кстати ибо данная Вами цитата перегружена словами и предложениями не несущих под собой никакой смысловой нагрузки, как я уже говорил "перелевание воды", против Библии ничего не имею, но заметим, она написана человеком, это во-первых, а во-вторых этот кусочек, заметим, "послание к римлянам" т.е. явно его ктото комуто написал, возможно этого человека на кол хотели посадить, а он начал строчить письмецо, мол не убивайте, я хороший, это всё ваши законы виноваты!... И неизвестно как оно в Новый Завет попало, понравилось письмо его и вписали туда... Определений множество, но вот наиболее подходящее IMHO: ЗАУМЬ (заумный язык), лишенная смыслового значения речь, в которой отношение между означающим и означаемым либо не существует, либо устанавливается произвольно и каждый раз заново. Встречается в древних магических текстах, фольклоре (заклинания, дразнилки), в обыденной речи (в чисто экспрессивной функции). У русских футуристов, предложивших термин, - экспериментальный поэтический язык, строящийся на звукоподражаниях, произвольных звукосочетаниях и алогических словопреобразованиях.
Не бойтесь друзей максимум, что они могут – это вас предать, не бойтесь врагов максимум, что они могут – это вас убить, бойтесь равнодушных, только с их молчаливого согласия совершаются самые ужасные злодеяния.
|
|
| |
Ultorius | Дата: Среда, 19.11.2008, 23:04 | Сообщение # 9 |
экс Глава Ордена
Группа: Админ
Сообщений: 444
Статус: Offline
| http://www.destiny-online.ru/forum/3/1281/?page=1#post-24893 - что и требовалось доказать
Не бойтесь друзей максимум, что они могут – это вас предать, не бойтесь врагов максимум, что они могут – это вас убить, бойтесь равнодушных, только с их молчаливого согласия совершаются самые ужасные злодеяния.
|
|
| |
PowerGnom | Дата: Пятница, 16.01.2009, 01:20 | Сообщение # 10 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| полная свобода - это достаточно абстрактное понятие) И в орденах Хаоса есть/будут уставы, субординация, и это тоже факт. Не стоит понимать термин "полная свобода" в лоб. Рассматривай его как собственную ответственность за собственные поступки. С этой точки зрения Порядок - это когда за твои поступки будут отвечать другие..., вышестоящие руководители ps: это совсем не агитация, не подумайте
Знай! Здесь не рай! Здесь ИГРА! Это круче Рая! Верь! Побеждай! На ура! Мы живем ИГРАЯ!
|
|
| |
QUEEN | Дата: Пятница, 16.01.2009, 01:30 | Сообщение # 11 |
Глава Ордена в отставке
Группа: Друзья
Сообщений: 571
Статус: Offline
| Лёша что-то ты тут всё не так поворачиваешь)))) ладно с утра поспорю)))
Истина это не то, что можно доказать. Это то, чего нельзя избежать. /Экзюпери/
|
|
| |
Radegast | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 05:07 | Сообщение # 12 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Вот наконец нашёл тему Хотел на форуме игры создать, но многие не правильно поняли. Так кто же всё таки прав? Я думаю обе стороны согласятся с тем, что "Добрых" и "Злых" тут нету. И по сути своей правы обе стороны. Одни приняли закон божий. Другие поняли что суть закона является в нас самих. Давайте возьмём ситуации из жизни. Попы - служат богу. А обычные люди, пусть и верующие, творят тот самый хаос. Переделывают жизнь под себя. Генная инженерия. Клонирование. Засорение окружающей среды. Так вот нынешнее общество это путь хаоса. Так не кажется? По сути своекй "анархия по отношению к божему закону". И что? Мы зло? Мы не правы? Я как в жизни привык отрицать многие уставыи правила, тпак и в игре выбираю неординарные действия и постпупки. Хаос это для меня лично и есть мой путь. Я не подчиняюсь никому и ничему (насколько это возможно конечно же. ) И всегда стараюсь создать что-то своё. "Мы улучшим и изменим его, ибо в этом [служении] вижу я промысел Бога" Разве мы с вами не пытаемся улучшить НАШУ жизнь. А ведь, служи мы богу, так и бегали бы в набедренных повязках и не делали ничего, что запрещает библия. Пример тому мусульманские гос-ва. Они не делают ничего того, что противоречит корану. Вот и живут в аулах, до сех пор пасут коз и живут в горах. Потмоу что на многие вещи ТАБУ. И дело не в интелектуальном развитии. Вовсе нет. А в нравственном. Так что по сути цель порядка - это тоталитаризм. Цель Хаоса - Анархия. Вот каэждый и решает.
|
|
| |
Snatch | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 07:48 | Сообщение # 13 |
Керувим
Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Статус: Offline
| Radegast, Лёха! А тебе не кажется, что ты два очень серьезных понятия перепутал? Анархия и Хаос - это разные вещи, как по существу, так и по определению. Кстати, для тех кто не в курсе - в науке существует "Теория Хаоса"! Правда забавное? Если существует теория, значит Хаос таки существует по своим ЗАКОНАМ - а это уже Упорядочивание, соответственно, все, что мы считаем Хаосом (беспорядочным) есть ни что иное, как неизведанное нами порядочное, т.е. структурированное, определенное и т.п..
Сообщение отредактировал Snatch - Воскресенье, 15.02.2009, 07:51 |
|
| |
Radegast | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 08:09 | Сообщение # 14 |
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Ну и порядок тоже не означает тоталитаризм Всё примерно Анархия - безвластие (читай свобода) Правда если мы капнём глубже, тос вобода она не отчего-то , а для чего-то
|
|
| |
Ultorius | Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 10:25 | Сообщение # 15 |
экс Глава Ордена
Группа: Админ
Сообщений: 444
Статус: Offline
| Коран не запрещает жить в нормальных кирпичных домах, закон божий если на то пошло не запрещает ни компьютеров, ни машин и прочего, он говорит о сохранении баланса по сути, машины - приносят вред, загрезняя окружающую среду, поэтому это плохо, утрированно говоря... кстати банальный пример развития общества по пути баланса с природой и следования законам божьего - это Египетская культура, думаю все знаю насколько они были развиты? и в медицине в частности, почему цивилизация пропала - вообще загадка, говорят что вообще с земли свалили на другие планеты далёкие... в общем мы сейчас идём по пути хаоса, потому что каждый думает за себя, как ему удобнее, лучше, комфортнее и т.п. По сути Порядок тоже свободен, существуют только ограничение на моральные ценности, на отношении к другим объектам... А Хаос, ну хаос это ПОЧТИ абсолютная свобода, а "свобода - это когда у тебя ничего нет".
Не бойтесь друзей максимум, что они могут – это вас предать, не бойтесь врагов максимум, что они могут – это вас убить, бойтесь равнодушных, только с их молчаливого согласия совершаются самые ужасные злодеяния.
|
|
| |